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Aufgabe:

Ein mechanisches System besteht aus einem gebogenen Stab „ADE“ mit vernachlässigbarer Masse und einer Scheibe mit Radius „R“, ebenfalls vernachlässigbarer Masse, die im Punkt „C“ daran angeschweißt ist (siehe Abbildung).
Der Stab wird durch zwei zylindrische Gelenke in Punkte „A“ und „B“ gelagert.
Die Scheibe ist über ein masseloses, dehnungsfreies Seil mit einer festen Rolle verbunden, an der ein Last „P“ hängt.
Im Punkt „E“, in einer Ebene parallel zur (xAz)-Ebene, wirkt eine Kraft unter einem Winkel β = 30° zur Vertikalen.
Um das System im statischen Gleichgewicht in der horizontalen (xAy)-Ebene zu halten, wird ein Moment auf den Stab aufgebracht.
Gegeben: F = 2“P“ und α = 60°.
1.) Stellen Sie die skalaren Gleichgewichtsbedingungen auf.
2.) Leiten Sie die Reaktionen an den Punkten „A“ und „B“ sowie den Wert des Moments „M“ her, das erforderlich ist, um das System in der statischen Gleichgewichtslage in der horizontalen Ebene (xAy) zu halten.

Bild2.png
Problem/Ansatz:

Statik: 3D
Sind die Koordinaten der Punkte richtig? :
A (0 / 0 / 0) ; B (0 / 2a / 0) ; C (0/ a / 0) ; D (0 / 3a / 0) ; E (a / 3a / 0) 
und gibt es ein „G = Schwerpunkt des Stabes „ADE“? Braucht man dieser?

Welche Koordinaten hat Punkt „H“ der Scheibe im Punkt „C“? Es hat mit Trigonometrie zu tun, aber welche Beziehung genau? Ich sehe es nicht ein, sorry.

Wie lauten die Koordinaten des Radus „R“? Braucht man diese?

Sind die angreifenden Kräfte wie folg richtig?
Last „P“ der Rolle: Fp ( ? / ? / ?) angreifend in „ wo? “
Seilkraft: FT (FTx / FTy / FTz) angreifend im Punkt „H“, nicht wahr?
Die Kraft „F“ ( ? / ? / ?) angreifend im Punkt „E“, richtig? Es hat auch mit Trigonometrie zu tun, aber welche Beziehung genau? Ich sehe es nicht ein, sorry.
Die Kraft „FA“ ( FAx / 0 / FAz), da Zylindergelenk im Punkt „A“ ist?
Die Kraft „FB“ ( FBx / 0 / FBz), da Zylindergelenk im Punkt „B“ ist?
Die Kraft „FC“ ( ? / ? / ?). Braucht man diese?
Die Kraft „FD“ (? / ? / ?). Braucht man diese?
Die Kraft „FE“ ( FEx / FEy / FEz)?

Sind das alle Kräfte, auch die angreifenden?
Besten Dank für Ihre rasche Antwort und Hilfe als Lösung, sobald wie möglich, bitte(!).
Ganz freundliche Grüsse

Avatar vor von

P.S.
Wenn ich die richtige Koordinate aller Punkte und aller Kräfte hätte, wüsste ich schon, wie der Lösungsweg ausschaut bzw. kann ich die Kräfte und Momente berechnen.
Schöne Grüsse und Dankeschön

schau dir die Scheibe von der Seite an

blob.png

dann lässt sich der Punkt H bestimmen

H=( r·sin(30°) | a | r·cos(30°)

die anderen Punkte hast du schon richtig bestimmt.

1 Antwort

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zu 1)

der Anteil von F der ein Drehmoment an der Konstruktion ausübt ist \(F\cdot cos\beta\). Über die Scheibe wird ein Drehmoment von \(P\cdot r\) ausgeübt, unabhängig vom Winkel \(\alpha\). Hinzu kommt noch das Moment M. Wenn das System im Gleichgewicht ist, müssen die Drehmomente gleich sein, also

\(F\cdot cos(\beta) \cdot a=P\cdot r+M\)

\(2 \cdot P\cdot cos(\beta) \cdot a=P\cdot r +M\)

zu 2)

wir schauen senkrecht auf die Ebene XAZ (wir in meiner früheren Darstellung) und können folgende Kräfte definieren:

\(F_{Cx}=- sin (\alpha) \cdot P\)

\(F_{Cz}=cos (\alpha) \cdot P\)

\(F_{Ex}=-sin (\beta) \cdot F\)

\(F_{Ez}=-cos (\beta) \cdot F\)

damit haben wir alle Kräfte, in y-Richtung wirken keine. Jetzt schauen wir uns das System von oben an, senkrecht zur Ebene XAY und rechnen die Kraft \(F_{Bx}\) aus. Dazu nutzen wir das Momentengleichgewicht in der Ebene XAY um den Punkt A.

\( 0 = F_{Cx} \cdot a + F_{Bx} \cdot 2 \cdot a + F_{Ex} \cdot 3 \cdot a \)  das ergibt

\(F_{Bx}=P\cdot \frac{sin(\alpha)+6 \cdot sin(\beta)}{2}=1,933\cdot P\)

\(F_{Ax}\) erhältst du, wenn du alle Kräfte in dieser Ebene addierst, die Summe muss 0 ergeben

\(F_{Ax}=P\cdot (\frac{1}{2} sin(\alpha)- sin(\beta))=-0,067\cdot P\)

Für die z-Richtung wird das analog gelöst, hier schauen wir senkrecht auf die Ebene YAZ.

Die Kräfte in x- und z-Richtung werden dann vektoriell addiert.

P.S.: Wie ist die Prüfung gelaufen? M.E. solltest du deine Kenntnisse in Trigonometrie auffrischen.

Avatar vor von 4,4 k

tomkelly.: Dein Hilferuf ist wohl schon zu lange her. Die Prüfung ist gelaufen und das Problem interessietrt Dich nicht mehr. Oder doch?

Auch für andere Leser ein paar Anmerkungen von mir:
Karl60: Ein paar Kenntnisse in der Trigonometrie reichen m.E. nicht aus. Das Problem ist ein mechanisches. Mechanik ist also in erster Linie gefragt, und hier hast Du schon richtige Antworten gegeben.


zu 1) 
M ist gefragt, d.h. Gl. nach M auflösen: M=2•P•a•cosβ - P•r = P (1,73 a - r)


zu 2)


In den beiden Gleitlagern zieht P über das Seil mit je P/2 nach hinten/oben
(90°-α=30° aus der Waagerechten nach oben) .


Die Kraft F•cosβ wirkt in der y-z-Ebene bei D mit gleichem Wert senkrecht nach unten.
Ihr halten vertikale Kräfte in den beiden Gleitlagern das Kräfte-Gleichgewicht und dem Stab AD das Momenten-Gleichgewicht.
Kräfte-Gleichgewicht: F•cosβ - Kre + Kli = 0   (Kre nach oben, die beiden anderen nach unten).
Momenten-Gleichgewicht: Kre•a - Kli•3•a = 0 .
Mit diesen beiden Gleichungen sind die beiden Unbekannten zu finden:
Aus dem Momenten-Gleichgewicht folgt: Kre = 3•Kli .
Damit folgt im Kräfte-Gleichgewicht: Kli = F•cosβ / 2 und Kre = F•cosβ • 3/2 .
Anmerkung: die Vorzeichen der 3 Kräfte sind in beiden Gleichgewichten beachtet. Die Auswertung ergibt dann nur noch deren Absolut-Werte.


In den Gleitlagern sind jeweils noch die aus verschiedenen Richtungen und Quellen wirkenden Kräfte vektoriell zu addieren.


Die y-Komponente der Kraft F mit F•sinβ  wird vermutlich im Gleitlager bei A aufgenommen. Mir scheint, dass sich F in der y-z-Ebene befindet. Anderenseits (in der x-z-Ebene) gäbe es statt y-Kräften weitere Komponenten in x-Richtung in den beiden Gleitlagern.

mfGn holdi

Hallo holdi,

danke für den Input.

So sieht es aus, wenn F parallel zur XAY-Ebene wirkt

blob.png

und so, wenn F parallel zur YAZ-Ebene wirkt

blob.png

Die Perspektive habe ich in GeoGebra nicht geändert. M.E. ist eine Aussage über die Richtung von F schwer möglich. Das macht die Aufgabe unschön.

Über einen weiteren Austausch hier würde ich mich freuen.

Hallo Karl,

die vorliegende Aufgabe ist m.E. gelöst.

Nur noch eine Anmerkung zum Umgang damit:
Mir fiel auf, dass die Aufgabe stark als Rechenübung angesehen wurde (vermutlich auch im Matheunterricht gestellt wurde). Diese schematisch vorgenommene Untersuchung in allen Ecken und Kanten mag für Gründlichkeit hilfreich sein, ist aber aufwändig und verhindert leicht, das Wesentliche der Anwendung (hier Mechanik) zu verstehen.

mfGn holdi

Hallo Holdi,

deine Annahme über die Wirkrichtung von F dürfte die richtige sein.

Jetzt zum Umgang mit solchen Aufgaben. Meine Fehlerwahrscheinlich liegt bei über 50%, oft mache ich Flüchtigkeitsfehler. Ob ich zu Studienzeiten besser lag, kann ich nicht sagen, das liegt zu lange zurück.

Und da stimme ich dir zu, dass das Wesentliche leidet.

Viele Grüße

Hallo Karl,

noch keine Sach-Frage sondern eine Bitte, meinem  versagenden Gedächtnis nachzuhelfen.

Da gab es ein Problem, in dem der Reibungskoeffizient gesucht war:
Wie groß muss dieser sein, damit eine Masse, die auf geneigter Fläche liegt, eine an sie angebundene Masse, die auf horizontaler Fläche liegt, gerade noch nicht wegzieht, Gleichgewicht herrscht (beide Massen sind gleich und beide R.koeffizienten sind gleich)?

Ich meine darin einen Rechenfehler (falsches Vorzeichen) entdeckt zu haben. Als ich endlich dazu etwas schreiben will, finde ich diesen Vorgang, bei dem Du Stellung genommen hast, nicht mehr.

mfGn holdi

Gute Morgen holdi

du meinst wahrscheinlich

https://www.nanolounge.de/41480/gleichgewicht-drehmoment-kraftezerlegungen-aufstellen

da habe ich nur das Ergebnis bestätigt. Die Skizze vo tomkelly ist unscharf.

Viele Grüße

hallo Karl,

danke für die Suchhilfe.

Ist erledigt. Ich hatte mich geirrt, es gab keinen Fehler.

Ich habe jetzt noch eine allgemeine Anmerkung zugefügt.

mfGn holdi

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